Де корупція, там і бідність

— Це пов’язані речі. У згаданому вами райцентрі карета швидкої допомоги їде на виклик годину, а не 15 хвилин, тому що Міністерство охорони здоров’я не купило нормальні «швидкі». Точніше, купило їх утричі менше, ніж могло б купити, бо переплатило за кожну, щоб украсти. Саме тому в райцентрі сьогодні їде роздовбана «швидка», а не нова, яка мала б добиратися до хворого за 15 хвилин. І в ній нема нічого, крім аспірину. Бо міністерство вкрало, міністр з команди «папєрєдніків» украв, його заступники вкрали при закупівлі обладнання. І так в усіх галузях: крадуть, починаючи з найвищого рівня, а страждає кожна людина, бо медицина, освіта, дороги — все обкрадене. Звісно, корупція є і на рівні керівників обласних підрозділів державної влади, її теж треба зупиняти незалежним слідчим з Антикорупційного бюро. Тому в полі зору цих слідчих будуть усі обласні керівники — облдерж-адміністрацій, управлінь МВС, СБУ, податкової, судді.

— На якому етапі перебуває ідея створення Антикорупційного бюро?

— Зараз триває обрання голови бюро. Згідно із законом створено спеціальну комісію, до якої висунули своїх представників президент, Кабінет Міністрів і Верховна Рада. Ці люди мають авторитет у нашому суспільстві, наприклад, це правозахисник Євген Захаров, історик Ярослав Грицак. Очолив комісію голова Меджлісу кримськотатарського народу Рефат Чубаров — людина з бездоганною репутацією. Ця комісія має вже найближчим часом подати президенту на вибір три кандидатури, і далі Петро Порошенко повинен обрати з-поміж них голову Антикорупційного бюро.

— А наскільки прискіпливо добиратимуть слідчих Антикорупційного бюро?

— Я, скажу відверто, хвилююся з цього приводу. Ми, експерти «Реанімаційного пакету реформ», у своєму законопроекті пропонували не брати до Антикорупційного бюро тих, хто вже працював чи працює зараз слідчим у МВС, ГПУ чи СБУ. Вони бачили корупцію і нічого не робили. Ми побоюємося, що вони перенесуть у бюро корупційну практику зі своїх структур. Якщо хтось думає, що в країні можна вкрасти бюджет непомітно, це не так. Бо дуже легко побачити, хто краде бюджет. Усе видно! Це документи, це підписи. І крадіїв не са-джали тільки через те, що частину всього награбованого отримували і міліція, і СБУ, і прокуратура. На жаль, у ніч перед голосуванням цю норму закону змінили і їм теж дозволили подавати документи. Однак разом із цими слідчими в штаті Антикорупційного бюро працюватимуть журналісти-розслідувачі — вони не повинні давати нікому спуску. Крім того, бюро дуже щільно співпрацюватиме з усіма ЗМІ, надаватиме матеріали для висвітлення резонансних процесів.

— Скільки людей загалом працюватиме в Антикорупційному бюро?

— Увесь штат бюро нараховуватиме 700 осіб. Центральний офіс розташується у Києві, а на місцях будуть сім регіональних офісів, тобто один офіс на три області. Також у голови бюро буде право, в разі потреби, створювати додаткові регіональні відділення.

— Що конкретно вони робитимуть?

— Насправді, боротьба з корупцією високопосадовців — це насамперед робота з документами. Слідчі Антикорупційного бюро матимуть доступ до відомостей, що становлять банківську таємницю, до всіх державних реєстрів, наприклад, до реєстру прав власності на нерухоме майно. У них буде свій окремий оперативний відділ, який вестиме відеоспостереження за підозрюваними у корупції і водночас стежитиме, щоб інформація не «витікала» за стіни цього органу до завершення роз-слідування.

— Й от Антикорупційне бюро упі-ймало, скажімо, міністра на хабарі — що далі?

— Далі Кримінальний кодекс чітко визначає обвинувальний висновок. Бюро передає матеріали справи в прокуратуру, а та йде до суду, суд виносить корупціонеру вирок. Так робиться в усьому світі. У цьому ланцюжку не можна обійти прокуратуру. Тому ми хочемо зробити антикорупційну прокуратуру. Це буде окремий орган, який працюватиме тільки з Антикорупційним бюро. І там мають бути нормальні зарплати. Щодо суддів — кожен суддя має розуміти: якщо він спробує поховати справу проти високопосадового корупціонера, то сам стане особливо цікавим для того ж Антикорупційного бюро.

— Віталію, Антикорупційне бюро в Україні створюється за прикладом інших держав. Посадовців якого рівня вдалося упіймати працівникам таких бюро деінде? Був якийсь зразок, звідки бралася ця схема?

— Такі органи успішно працюють у багатьох країнах. Наприклад, в Індонезії за результатами розслідувань тамтешнього антикорупційного бюро посадили 17 міністрів, 80 депутатів і навіть голову конституційного суду. Його впіймали «на гарячому», коли він брав гроші просто в картонній коробці. Голова антикорупційного бюро в Гватемалі за три роки роботи довів до обвинувачення в суді більше 300 кри-мінальних справ щодо корупції та організованої злочинності, де фігурували міністри і прокурори. А позаяк генеральний прокурор намагався гальмувати справи, голова гватемальського антикорупційного бюро домігся звільнення генпрокурора. Ключовим елементом боротьби з вищою посадовою корупцією є невідворотність кримінального покарання за хабарі. Поки міністри, прокурори, судді не сідатимуть у в’язницю, все інше не матиме жодного сенсу. Повинен бути орган, який зможе це робити. Тому ми домагаємося створення в Україні ефективного Антикорупційного бюро з дуже сміливим керівником і непідкупними слідчими.

— Як громадяни зможуть допомогти слідчим Антикорупційного бюро?

— Ми передбачили, що кожна людина може звернутися до Антикорупційного бюро у зручний і безпечний спосіб. Повідомити про корупцію голови облдержадміністрації, мера, судді, начальника ДАІ можна буде телефоном, письмово, електронною поштою, зокрема й анонімно. Жодне повідомлення про злочини високопосадовців у Києві та регіонах не залишатиметься без належної реакції. Разом ми поборемо корупцію. Відомо, що в країнах, де найнижчий рівень корупції, люди живуть добре — пристойно заробляють і не мусять ділитися своїми грішми з корупціонерами. Добре живуть тому, що ніхто не краде на будівництві доріг, забезпеченні шкіл і лікарень, ніхто в суді чи правоохоронних органах не намагається за гроші «відмазати» злочинців, тож у країнах без корупції ще й безпечно. Досягти високих стандартів життя неможливо без викорінення корупції, відтак дуже важливо, щоб в Україні якнайшвидше запрацювало ефективне Антикорупційне бюро.

Розпитувала
Аліса ТИМЧЕНКО.
Регіональний прес-центр ініціативи
«Реанімаційний пакет реформ».